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张维迎对话邬贺铨:传统产业的互联网渗透肯定会发生

2017年07月11日17:35  来源:人民网-人民创投

7月11日,由工业和信息化部、国家互联网信息办公室等部门指导,中国互联网协会主办的2017(第十六届)中国互联网大会在北京国家会议中心开幕。北京大学国家发展研究院联合创始人、北京大学网络经济研究中心主任、著名经济学家张维迎,以及中国互联网协会理事长、中国工程院院士邬贺铨在现场针对互联网对实体经济发展的影响进行了对话。

张维迎认为,互联网和实体经济是一个互补关系,不是一个替代关系。他强调,所有的互联网都建立在实体经济的基础上,离开了实体经济,互联网什么都不是。“互联网对实体经济的渗透是自发的过程,不是设计的过程,今天互联网起了这么大的作用,是企业家不断创造的过程。在这个过程中,我们要有企业家精神自发来发挥作用,企业家精神是一种创新精神。”

邬贺铨同样认为互联网经济和实体经济不是对立的,互联网经济就是实体经济的一部分,只不过在实体经济里强调它更多依赖互联网而产生的经济活动。互联网是一种通用的工具,“传统产业的互联网渗透肯定会发生。”

“与实体经济对立的另一个词是虚拟经济,虚拟经济就是通过资本化、证券化来做经济活动。虚拟经济好像看上去不好,但实际上实体经济的发展离不开虚拟经济,只不过虚拟经济不能搞过头,搞过头,可能不是把资本用到发展产业上,而是把资本用到投机上,这样就会带来风险。” 邬贺铨表示。

张维迎认为,互联网会带来一个价值链的重新分配,平台会变得很重要,但是企业活下去的根本还是要帮助社会建立起更好的信任,这就意味着平台要承担责任,“你的价值创造是来自别人对你的信任,如果失去了信任,什么都不是。”

对于如何实现互联网和实体经济的融合?邬贺铨认为应该在五个方面进行改进:

第一,人才。我们需要两栖人才,既懂新的技术,又懂传统产业。这方面,我们过去教育系统都比较单一。国外怎么样?传统产业数字化转型是想去买一些东西来,而国外的数字化转型自己转,波音公司在设计生产飞机用了8000多种软件,市场上只买了1000种,7000种是自己开发的。具有两方面的人才可以做推动“两化融合”,我们这方面现在是有缺陷的。

第二,技术服务。我们不但缺技术,而且也不是简单地政府给它钱去买就可以解决的,政府当然可以这么做,但更重要的是怎么提供一种第三方的服务,帮助它改进。我认为,未来的产业,生产型服务业可能比本身生产产品来得更重要、来得影响更大,这方面我们有差距。

第三,安全。我们现在整个企业不连网还好一点,一连网,如果信息安全没跟上,最后带来的危害就更大,而这方面不能仅靠本身这个企业的安全能力,还得有国家强有力的安全支撑。

第四,改革。凡是转型都会产生新业态,如果我们用老规矩去管,肯定是要把它扼杀掉。一些新的业态用老的规矩去管,可能是有问题的。我们要推动企业转型,首先政府要转型,我们要企业创新,有没有政府创新,是我们“两化融合”的关键。

第五,法律。如果没有相应法律保障,很难推动。这里有很多新的法律法规问题。包括数字交易诚信环境是否很好建立,否则数字化以后,整个过程很多时候是智能化,没有这样的诚信保障是很难做的。

“我很同意张院长说的,这个转型不是一个资金的问题,更大部分是思想认识上的转型、升级,还是一个环境的构造。” 邬贺铨表示。

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(责编:李威、赖悦)

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